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キーワード: ドラフト会議高校野球プロ野球

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(無題)

投稿者：とおりすがり投稿日：2009年11月 1日(日)22時37分42秒

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約束事と言うかマナーの問題レベルだと思いますよ東邦ガスの内定とって東邦ガスからプロの上位3位以内の指名なら内定を取り消してもいいと言われるそこで藤川と近大は各球団に事情を説明し、3位以下なら入団しませんと通知阪神は「指名しません」と藤川側に通知しかし5位で残っていたからと指名ドラフト後、指名を検討していた3球団は藤川と近大側に「3位以内で指名できなかったので回避した」とのお詫びの連絡を入れる阪神は「事情が変わった」と連絡その後「後から知った」「知らなかった」ですからね・・・・

(無題)

投稿者：M&T 投稿日：2009年11月 1日(日)22時23分31秒

返信・引用

プロ野球界って昔から、約束事やら協定やらに関しては、「罰則がないのなら破ってもかまわない」って風潮がありますね。年俸の減額制限（５０％でしたっけ？）とかも平気で破ってるし。政治の世界では民主党がマニュフェストを守る事に躍起になっている昨今、野球界がこんな古い慣習のままではますます廃れてしまう恐れもありますね。

Re: とおりすがりさんへ

投稿者：REＸ投稿日：2009年11月 1日(日)22時15分14秒

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> No.18152[元記事へ] 岡田似の谷繁さんへのお返事です。 > とおりすがりさんへのお返事です。 > > > 選手の主張がまったく通らず指名する側の主張のみが受け入れられるドラフトなら > > 今後主要選手のメジャー流出は避けられないでしょう > ？？？ > ドラフトがどうのこうのより、選手会がＦＡを短くしているから、メジャー流出は的違いですね。 > > 私が言いたいのは、選手が志望届を提出して、かつ希望を主張したら、江川問題は江川が正しかったことになる。 > 又、前もって話が決まっているのなら、工藤、桑田の入団の談合と一緒では？ > それに、志望届に選手要望欄が無い（未確認）のなら、選手はドラフトまで希望を発言できないのでは？じゃあ藤川選手には「指名された以上ごちゃごちゃぬかさずに素直に入団しろ。」と。あなたの意見を敷衍すれば「選手は指名されたら、入団を拒否する権利はない」となります。選手には入団を拒否する権利があり、入団を拒否する理由に制限がない以上、「巨人に入りたいから入団しない」「体力に自信が無いから入団しない」「上位指名でないから入団しない」というのも認められるはずです。その拒否する理由で「わがまま」「もっとも」とそれぞれ批判するのは構わないですが、選手が球団に希望を言って、それがかなわないから入団しない、というのは何らルール違反ではないですよ。

Re: とおりすがりさんへ

投稿者：とおりすがり投稿日：2009年11月 1日(日)22時01分13秒

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> No.18152[元記事へ] 岡田似の谷繁さんへのお返事です。よく事情が分かってないようですが、本当に今回の件どんな内容か分かってます？たとえ話に出す人と今回のケースはまったく違うんですが？

Re: とおりすがりさんへ

投稿者：岡田似の谷繁投稿日：2009年11月 1日(日)21時32分10秒

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> No.18150[元記事へ] とおりすがりさんへのお返事です。 > 選手の主張がまったく通らず指名する側の主張のみが受け入れられるドラフトなら > 今後主要選手のメジャー流出は避けられないでしょう？？？ドラフトがどうのこうのより、選手会がＦＡを短くしているから、メジャー流出は的違いですね。私が言いたいのは、選手が志望届を提出して、かつ希望を主張したら、江川問題は江川が正しかったことになる。又、前もって話が決まっているのなら、工藤、桑田の入団の談合と一緒では？それに、志望届に選手要望欄が無い（未確認）のなら、選手はドラフトまで希望を発言できないのでは？

Re: プロ志望届のルール

投稿者：REＸ投稿日：2009年11月 1日(日)21時25分38秒

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> No.18145[元記事へ] 岡田似の谷繁さんへのお返事です。 > 大学生もプロ志望届を提出しますよね。 > 提出した選手は指名して良いですよね。 > 阪神が指名したのは、ルール違反？？？ > 提出書に、希望順位ってあるでしょうか？ > 逆に志望届を提出して、順位が気に入らない > と言っている藤川のほうがおかしい。 > このまま入団拒否して、２年後、３位以上で > 入団することをお奨めします。この考えはおかしくないですよ。前から言われているけど、下位指名の扱いは極端にいえば「惨め」そのもの。「プロに入れば横一線」なんて言われているけど、上位指名と下位指名では待遇に差があるのは明白。ファームで優先的に起用されるのも首脳陣から目をかけられるのも、上位指名。特に藤川は大卒だから、プロに入ってすぐに何らかのアピールをしないと、すぐに忘れられてしまう。3年持たずにクビという選手はほとんどが下位指名。「イチローや金本みたいに下位指名で活躍した選手も多い」なんていうけど現実的にはそんな選手は10人に一人。藤川のように「ただ今の自分はプロに入るにはまだ技術的にも体力的にも自信が無いけれど、上位指名してくれるほどプロが自分の素質を評価してくれるんなら、プロに進んでもいいかな」と思っている選手は結構いる。プロが「育ってくれればもうけもの。ダメだったらクビにすればいい」と思っている下位指名で入るより、「即戦力。すぐ使ってみよう」と思う上位指名を目指して社会人に進むのは別におかしくもなんともない。ただ藤川は3位までに指名されなかったんだから、きちんと「指名して頂けたのはありがたいですが、自分は東邦ガスにお世話になります。それが約束ですから」と断るのが筋でしょう。「東京ドームで早く投げたい」「（1位指名の）辻内君にはプロでは絶対負けない」と言っておきながら、態度を豹変させて入団を拒否した福井（現早大3年）に比べればはるかにマシですがね。

Re: とおりすがりさんへ

投稿者：とおりすがり投稿日：2009年11月 1日(日)21時06分34秒

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> No.18149[元記事へ] 岡田似の谷繁さんへのお返事です。選手の主張がまったく通らず指名する側の主張のみが受け入れられるドラフトなら今後主要選手のメジャー流出は避けられないでしょう時代に沿わない傲慢なシステムなど誰もついてきませんからアマとプロがメジャー流出阻止のために擦り寄ろうとしているのに全てぶち壊していいんですか？今回のことは経緯を調べてもらえば分かることと思いますけど近大・東邦ガス・指名回避した全ての球団に喧嘩を売ったようなものだと思います阪神はしっかり近大・東邦ガス・ドラフト参加球団へ謝罪をするべきだと思いますよ

とおりすがりさんへ

投稿者：岡田似の谷繁投稿日：2009年11月 1日(日)21時00分38秒

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>他球団は藤川の主張を守って指名回避しました選手の主張が通るのなら、ドラフトの意味が無いですよね。談合？とは言わないが、出来レースに近い。

日本シリーズ第二戦

投稿者：ame 投稿日：2009年11月 1日(日)20時48分13秒

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日本シリーズ中継でこれほどひどい中継は初めてみた。日ハム、巨人の選手は本当にかわいそうだ。

(無題)

投稿者：step 投稿日：2009年11月 1日(日)20時33分30秒

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城島の時もそうでした。モラル違反だと思いますが、止められないですよね。であれば、明確なルール作りが必要ではないですかね。各球団のモラルに頼っている限り、また同じことは繰り返されるでしょうね。

(無題)

投稿者：とおりすがり投稿日：2009年11月 1日(日)20時12分25秒

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>阪神が指名したのは、ルール違反？？？他球団は藤川の主張を守って指名回避しました阪神はルール違反ではありますが、「モラル違反」です信頼を損ねる行動だと思います

プロ志望届のルール

投稿者：岡田似の谷繁投稿日：2009年11月 1日(日)20時03分10秒

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大学生もプロ志望届を提出しますよね。提出した選手は指名して良いですよね。阪神が指名したのは、ルール違反？？？提出書に、希望順位ってあるでしょうか？逆に志望届を提出して、順位が気に入らないと言っている藤川のほうがおかしい。このまま入団拒否して、２年後、３位以上で入団することをお奨めします。

斎藤佑

投稿者：のらお投稿日：2009年11月 1日(日)18時46分49秒

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久々に斎藤の投球を見て感じたことを書きます。球速こそ１４０キロ中盤は出ていましたが、ストレート、変化球ともに高めに浮いていて、三振狙いの勝負球を結構ミートされていました。何よりもフォームが下級生のころよりも上体主導になっていて、全身を上手く使えずに重心の高い突っ立ったようなフォームで、良い時の斎藤とは別人のようになっていて驚きました。おそらく、目標であるメジャーの固く傾斜のあるマウンドを意識して、ステップ幅をせまくし、ボールを高い位置で離すことにより角度をつけるためにそういうフォームにしたのでしょうか。しかし悲しいかな、その試行が上背に恵まれない斎藤にはマイナスに作用してしまったように感じています。正直今の斎藤はドラフトの目玉といわれるレベルの投手ではないように思えます。

明大優勝

投稿者：管理人さんって40歳超えてますよ投稿日：2009年11月 1日(日)18時08分27秒

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佑ちゃん、なかなかうまくいかないですね。研究されたからでしょうか？それとも不調？あるいは力が落ちてきたのですか？

Re: (無題)

投稿者：とおりすがり投稿日：2009年11月 1日(日)15時42分9秒

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> No.18141[元記事へ] 虎ッキーさんへのお返事です。どこの記事も複雑な表情を浮かべるとあるのですがどこに指名されてガッツポーズしている画像があるんですか？見たことがないので教えてください

(無題)

投稿者：虎ッキー投稿日：2009年11月 1日(日)15時35分27秒

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藤川の、笑顔でガッツポーズして収まってる写真は、なんなのかなー？普通、「3位以内でなければ、プロに行かない」と公言していた選手のとるポーズじゃないよね。本人、プロに行きたいのでしょう。でも筋を通すなら行くべきではないよね。それでも行くというのなら、東邦、近大、阪神に円満に解決して頂かないと。ただ、阪神が契約金をアップするとか、条件面を良くするようなことはやめて欲しい。順位相応の評価を期待しています。

藤川君の件

投稿者：おやじ投稿日：2009年11月 1日(日)15時25分15秒

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阪神も一度指名しないって言ったみたいだから、事情が変わって指名しましたでは説得も難しい気がするなぁ。

(無題)

投稿者：とおりすがり投稿日：2009年11月 1日(日)15時12分43秒

返信・引用

東邦ガスが許して阪神に入団したとしても3位以上の宣言を守ってスルーした他球団は許さないでしょう

Re: 藤川君の件

投稿者：おやじ投稿日：2009年11月 1日(日)15時11分26秒

返信・引用

> No.18132[元記事へ] 私としては阪神に入団してもしなくてもいいとは思いますが、入団した場合は普通の就職活動とは違いますので近畿大学や東邦ガスに迷惑をかけ更には来年以降の近畿大学から東邦ガスへの就職に影響が多少なりともはあると思います。（あくまで社会人野球として）ですのでこれから社会人になる人間として考えると東邦ガスに行ったほうがと思います。まあ東邦ガスも許してくれて円満に阪神に入団できるのであれば別ですが

Re: 藤川君の件

投稿者：パンピー投稿日：2009年11月 1日(日)14時16分29秒

返信・引用

> No.18132[元記事へ] 通りすがりの者さんへのお返事です。 > ですが、問題なのは、１２球団に対して、「3位以内でなければ、行かない」と宣言し、その言葉を信じて、下位指名しなかった球団があるということでしょうね。なるほど他球団視点を忘れていました。今までも選手の付けた条件にそぐわないのに指名した例が沢山ありますよね。今回は順位という例ですが球団という条件でのパターンを思い出します。その時希望球団という条件にそぐわないからといって指名回避しなかった球団がその意中の球団や指名回避した球団から叩かれていなかったように思いますが・・・順位という条件と球団という条件の場合本質的に違うんですかね？まぁ人それぞれ考えがあるから皆納得とはいかない件ですね、確かに「嘘はいけない。言った事はすべて守るべき」ってゆー正当な考えだとこれは許せないなぁ。僕は世の中嘘があるのを認めてるひねくれ者で、ただの椅子取りゲームじゃない嘘を含めた心理戦のドラフトが好きなので・・・菊池で行くって嘘言っておいて直前に回避するとかスリリングに感じるし。

藤川選手

投稿者：あああ投稿日：2009年11月 1日(日)13時56分51秒

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僕は阪神ファンですが、今回藤川選手には社会人に行ってほしいです。これでタイガースに入ると、今後この手を使ってインチキできるようになってしまいます。そうすると誰が得をするのか？結局読売なのです。ここはドラフトの形骸化を防ぐためにも藤川選手には拒否してほしいです。

Re: ソフトバンクの高校生

投稿者：鷹の雁ナー投稿日：2009年11月 1日(日)11時28分16秒

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> No.18134[元記事へ] > 藤井は育成での再契約の可能性が残っていると思います。 > > 新外国人・トライアウト等を考慮すれば、支配下選手の枠を確保しておかなければいけませんし、藤井は今年１年２軍で打率１割台で、来年内の１軍昇格の可能性は最も低い選手であり、やむを得ないと思います。高卒1年目の打率はあまり関係ないですね伸びしろがどうかなのでネックなのはむしろ一塁すらままならない守備力かな秋に大砲の片鱗を見せたので育成枠で残るかもしれません小斉の入団間もない頃なんて選球眼は悪いし変化球には一切かすりもしないような打撃でしたからね何の球なら打てるんだろ。。という感じでした大砲タイプは時間がかかるしまた小斉と違って高卒ルーキーだし見切るとしたら早すぎますねあと支配下枠は外国人の入れ替えを見込んでもまだいっぱいいっぱいなのでまだ何人か戦力外になるかもです

Re: ソフトバンクの高校生

投稿者：中里がんばれ投稿日：2009年11月 1日(日)09時52分40秒

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> No.18128[元記事へ] 藤井は育成での再契約の可能性が残っていると思います。新外国人・トライアウト等を考慮すれば、支配下選手の枠を確保しておかなければいけませんし、藤井は今年１年２軍で打率１割台で、来年内の１軍昇格の可能性は最も低い選手であり、やむを得ないと思います。

Re: 藤川君の件

投稿者：中里がんばれ投稿日：2009年11月 1日(日)09時47分18秒

返信・引用

> No.18132[元記事へ] 阪神には近畿大学出身のスカウトが２名（畑山・山本）います。周辺情報から下位でも入団の可能性があると判断し、指名に踏み切ったのではないでしょうか。今回入団しなくとも、２年後上位で再指名できるよう円滑な交渉に努めて欲しいですね。長野とはパターンが違いますので。

Re: 藤川君の件

投稿者：通りすがりの者投稿日：2009年11月 1日(日)09時21分17秒

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> No.18129[元記事へ] パンピーさんへのお返事です。 > いろんな意見あるんですねー。僕の意見は藤川君が阪神に入団しても「本人・阪神・東邦ガスいずれも悪くない」です。 > なんとなく、指名してしまえば、こっちのものだ、という阪神の驕りが見えてしまいますね。多分、阪神ファンからしたら、何を騒いでいるんだという感覚だと思いますけどね。これで、藤川が拒否したら、藤川にも、東邦ガスにも、近大にも、ものすごい抗議が行きますよね。それには、耐えられないと思いますので結局のところ、阪神、近大、東邦ガスの３者が話し合って、阪神入りという結論になるのでしょう。ですが、問題なのは、１２球団に対して、「3位以内でなければ、行かない」と宣言し、その言葉を信じて、下位指名しなかった球団があるということでしょうね。見方によっては、出来レースだったのでは？と思う球団もあるでしょうし、こんなことがまかりとおっていたら、折角、正常化してきた流れに逆行するのでは、と危惧します。まあ、昔だったら、だまされた球団が愚かなだけだ、ということになるのでしょうけど。

ほんとですが

投稿者：yuki 投稿日：2009年11月 1日(日)06時57分16秒

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　中林投手、昨日も慶應のエースという投球でしたね。指名の話があったのでしょうから。でも慶應、早稲田のエースとなると下位では指名しにくいでしょうか。それとも藤川選手のように何位以下なら社会人という約束をしていたのか。ただ、見た感じプロとしてもう一つ特徴がほしい所があると感じています。早稲田の大谷投手のように、この投球で社会人で実績を残せば、ドラフト上位でプロ指名となるでしょう。がんばってほしいですね。　早慶戦あと1つがんばれ！打倒早稲田！　藤川選手の件は難しいですね・・・。会社との約束、他球団は指名を回避した、という点ですかね。内定先の会社とは阪神も含めて、三者で話し合い、本人の意思を尊重して決められるかもしれません。けど、約束を守って指名を回避した球団に対しては、近大が約束を破ったことになるので、じゃあ来年以降強行指名しますよ、という事にもなってしまうしね。

http://www5f.biglobe.ne.jp/~draft/

中林

投稿者：おっさん投稿日：2009年11月 1日(日)06時13分27秒

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中林なんで指名もれたんでしょうかね？ロッテ、横浜が上位指名という話もあったし(横浜と慶応は以前にトラブルもあったようですが)今シーズンは成績残していますし。まあ、私は明治出身なので、指名漏れの悔しさをバネにもう一試合頑張ってくれるといいのですが。

藤川君の件

投稿者：パンピー投稿日：2009年11月 1日(日)04時34分23秒

返信・引用

いろんな意見あるんですねー。僕の意見は藤川君が阪神に入団しても「本人・阪神・東邦ガスいずれも悪くない」です。皆さん就活した方保険かけませんでした？内定もらってもよりいい企業を求めて就活を続けるなんて別にそう悪くないですよね。その際内定企業に「まだ就活を続けてあなたの所は保険です」とは言えないのは当然です。ただ野球界ではプロに対する希望の意思表示が明らかで内緒に出来ません。そこで「何位でもプロから声がかかればあなたの所には行きません」とは例え特殊な野球選手でもこの大不況の買い手市場で言えないなんて状況を想像します。東邦ガスとしても条件を付けてより確実に人材確保を目指すのも普通。（逆にどうぞ自由に他に行ってもいいよって方が変かと）そして阪神としてもエントリーされている欲しい人材を、「他で内定を貰っていてその相手先に本人が言っている条件」を下調べの結果耳にしていたとします。でもそれに満たなくても遠慮せず（もしくは知らないフリをして）アプローチをかける事はビジネスライクな現代社会において責められる事例でもないと思うのです。そして最終的に阪神行きを選んだとしても、それを責めるのは世論においてさほど反発を受けていない「就活にて保険をかける（その際に嘘を交えている）大学生」が沢山いるのに藤川君がかわいそうです。もちろんこれは「藤川君が実は何位でもプロ志望でそれを隠している」という仮説が基ですけどね。もし本心から４位以下なら東邦ガスというのであればそれを読み切れなかった阪神のミスで、本当は獲得希望だけどスルーした球団（あるのかな？）の好判断というだけです。これはこれで誰も悪くないかと。

Re: ソフトバンクの高校生

投稿者：鷹の雁ナー投稿日：2009年11月 1日(日)02時11分20秒

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> No.18126[元記事へ] がんばれ元気さんへのお返事です。 > 本日付けで2年前に指名した藤井翼内野手が戦力外通告を受けました。 > 定岡選手や伊奈選手もうそうでしたが、2年程度で首切りが過去にも多い球団ですね。高校生を指名するならせめて3年間くらいは見てあげてほしいと思います。伊奈は故障持ちのまま入団して入団後も経過が思わしくなく回復困難と判断されての退団でしたねこれは一概には悪いとは言えませんけど入団前のチェックが楽観的すぎました定岡と藤井についてはがんばれ元気さんと同感ですね藤井はＴＶでもちょくちょく取り上げられてたしこの秋になって絶好調みたいだし定岡みたいに干されてたわけでもないみたいなのでちょっと理解できないですね育成としても拾わないなら批判されても仕方ないです定岡がなぜ干されてたのかもいまだに知りませんねー　知りたい

(無題)

投稿者：テリー投稿日：2009年11月 1日(日)01時56分5秒

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中日から下位で指名されたホンダの諏訪部も、上位指名という約束だったのに約束が違うと怒ってるみたいです。入団拒否の可能性を示唆してるみたいです。

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